●――コンセプト（考え方）としては、「ニッポンてなんやねん？」ということなんですけれど、なかみは逆に韓国人の私が、「日本の皆さん、こういう歌を忘れていませんか」とか、「こういう歌があったんです」という感じで、浪曲もやったりしてるんです。 ●――頭ではわかっていました。相手は僕の素性を知らないんだし、悪いことをやったのは他のだれであれ、僕も学者として来たわけですから、敵ですよ。拒否されるのは当たり前のことなんですけれども、やっぱり自分で実際に体験しないとわからなかったでしょうね。正直いってキツかった。 ●――新聞にまで載っちゃいましたけど、あれはまったくの偶然だったんです。「結婚を控えている」と僕が言ったら、萱野さんが「だったら新婚旅行でいらっしゃい。結婚式をしましょう」とおっしゃってくれて、すごくうれしかったんです。運命的な出会いかなと思います。二風谷の人々は、私たちを親戚と言ってくれるようになりました。 ●――予備校それ自体は、本来必要のないモノです。面白くもない。でも今、学校が面白くないから、予備校が面白くなってしまうんです。 ●――このごろ思うんですけど、歌うことと書くことがけっこう似てきたんですよ。違うのは調べること。このごろはちゃんとした論文を書いてないんです。たぶん書けないんだろうなと思います。
ステージ２●２０００年
読めばあなたも“パギやん通”に！
『週間金曜日』 (2000.9.22 / 332号)
歌の発掘玉手箱 『ガーリックちんどん』 by 生田卍
天地を揺るがす新作が遂に登場した。６９分１５秒を、聴き手はちっとも長いとは感じないだろう。前作『ソリ・マダン』（281号[1999年9月3日]参照）で拓かれた「語り部」としての地平が、本作ではいっそうの輝きを放ち、絶妙な語り（騙り？）口に乗せられて、われわれは笑いと涙の物語へと引き込まれる。この点、本作がライブ盤として作られたねらいは見事に達成されている。
それにしてもこの曲の豊富さ、雑多さ、まるで玉手箱である。その中に趙博は、（若干の改作やアレンジを除いて）あえてオリジナル曲を入れていない。が、選曲にこそ人柄がでる。
小林旭の「自動車ショー歌」から、抱腹絶倒の曼陀羅漫談「君が代尽くし」まで。この人は何も考えていないのか、懐がやたらと深いのか。その判断は読者に任せるが、特筆すべき名（迷）曲がいくつも捨い上げられているのを見逃すわけにはいかない。
「涙のチャング」は1953年、朝鮮戦争のさなかに古賀政男が〈第二の故郷〉朝鮮の戦火を憂えて書いた曲。しかも、それを当時歌っていたのが、カン・チョルスと言う名の流行歌手・小畑実だったとは！
さらに、紀元二千六百年を記念して募集された〈日鮮融和〉の歌「日の丸兄弟」の「くろい瞳に／くろい髪／通う血潮は／昔から／さあさ日の丸／まん中に／立てて／仲よく／勇ましく」という歌詞（選者は北原白秋と西条八十）の、滑稽なまでのおぞましさを趙博は暴き出す。
また、70年代フォークの鬼っ子「ヘライデ」を、単に「あの頃」を懐かしがって聴いているわけにはいかない。天皇一家をおちょくる歌を70年代の運動の高揚期に歌うことと、今この歌を取り上げることとの間には万里の開きがある。見えない不敬罪はすぐそこまで来ている。これはきわめて危険な試みなのだ。逆に言えば、天皇一家の聖家族化が粛々とすすめられている今日こそ、この諧謔は痛打となりうるのである。
このアルバムの最後を飾る、「一本の鉛筆」にまつわるエピソードを御存知だろうか？ 淡々とヒロシマを語る〈反戦歌〉は、なんと美空ひばりの持ち歌であった（325号[7月28日]「佐高信の人物メモワール」参照）。しかし生前、かの大歌手はこの曲をレコーディングすることはなかった。ライブでのみ歌われた、言わば秘曲が、趙博の手で蘇ったのである。シンプルで雄弁な名曲だ。
冒頭に述べたようにこの作品は、昨年12月の大阪から今年４月の神戸までの各地でのライブを集めたもので、クラリネット、バンジョーなどを担当する「ちんどん通信社」の面々、三味線の国本武春、ピアノの板橋文夫らが、いやがうえにも盛り上げている。いつもながらの好サポートを見せるギター担当の、のむらあきのプロデュースの賜物であろう。 このアルバムの各曲には、さり気なく製作年号が書かれている。われわれは趙博という案内人の口車に乗せられて、（主に）戦後史を旅するのである。そこには涙があり、哄笑があり、なによりも平和への祈りがある。老若男女、とくに世代を超えて聴いてほしい傑作である。
『不登校新聞』 No.56 / 2000.8.15
INTERVIEW ● 趙 博さんに聞く
□■子ども時代はどのように？
小学校２年のとき、西成から堺に引っ越したんですが、転校先では毎日が戦場でした。毎日ケンカしては、「やっぱりアイツは朝鮮人だから」と言われる。だけど、朝鮮人として受けた差別よりも、貧乏であることで受けた差別のほうが辛かった。服が汚いとか、うちの家業（溶接）はうるさい、臭いとかね。
そうした差別に対して、教師は無力で無理解でした。「なんでケンカしたんだ、謝れ、反省しろ」みたいなことしか言えない。だから、教師なんて敵でしかなかった。子ども時代のこんな体験が、ずっと根にあると思います。
日本人はどうか知らんけど、僕ら「在日」の場合、10～12歳くらいで世の中のウソがわかってしまう。子ども時代に権力の素顔を見せつけられると、どうしたって、ウソ臭さが分かってしまう。そういう意味で、妙な幻想は持ってなかった。とくに学校なんて、建前と本音がせめぎあう場所でしょう。
□■その後はどのように？
ケンカに懲りて、中学校からは必死に勉強し始めました。気が弱かったんですね、結局、徹底的なワルになれなかった…。僕らの「進路」は、まず第一に「ヤクザかカタギか」でしたから。
で、大学に行こうと決めたとき、親父に「行ってどうする」と言われた。親父は15歳で日本にやってきた一世で、学校にも行ってないし、文字も書けなかった。「わかっとらんな、朝鮮人は大学出てもアカンのや。」ひどい親だと思いましたよ。なんで子どもの夢を砕くようなこと言うのか、と。でも、学費が安かった（年間1万5千円）から、親の世話にならず、バイトして大学に通いました。
その後、大学院に進学したとき、親父は、ほんまに怒った。「俺がなんぼ無学やからて、大学の上に学校があるなんて見え透いたウソつくな、勘当じゃ！」と（笑）。そのときは笑うに笑えなかったですね。
□■在日コリアンであることで感じてきたことは？
自分の問題として考え始めたのは、20歳を過ぎてからですね。両親はとにかく生きるのに必死で、別に民族的ではなかった。ほとんどの家庭がそうだと思いますよ。誤解してほしくないのは、在日だからといって、全てが民族的なことを考えているわけじゃない。ただ、そういう人々が発言力を持つから注目されるけど、ほとんどの在日コリアンの実感とはくいちがっている場合が多いんです。「民族というウソ臭さ」も、ずっと感じてきました。
やはり、つらかったのは貧乏です。貧困ということがいかにつらいか、民族なんてどうでもよかった。だから、在日コリアンで経済的に裕福な連中が「差別を受けてきた」なんて言っているのを聞いても、「ウソつけ」と思いましたね。おまえらは金で差別を立派にあがなってるじゃないか、と。
しかし、20歳を越えた頃から、貧乏そのものも歴史的・社会的構造から生まれていることに気づいた。自分の生きてきた位置みたいなものが見えた、というか…。
それは、不登校にも、ほかのマイノリティの問題でも共通しているんじゃないですか。朝鮮人が「なんで俺だけ日本人じゃないんだろう」と思っていたのが、逆に、構造のほうがおかしいんだと気づくのと同じように、「なんで自分だけ学校に行けないのか」と思っていたのが、学校の構造のほうがおかしいんだと見えてくる。
□■予備校講師をしていて感じることは？
毎年の大学入試問題を見てると、ほとんどがクズですね。問題にメッセージ性も何もない。大学のセンコどもは、まっとうな入試問題すらつくれなくなった。低学力なんです（笑）。昔は「専門バカ」といって教授連を批判したけど、今は「バカ専門」ですよ。彼らは「バカ」にかけては一流の専門家なんですね（笑）。
そこに現れているのは、大学の制度疲労です。大学に自浄能力はないから、雪印と一緒で、いつかは何か起こるでしょう。７０年代以降、大学の知のあり方は誰にもチェックされないまま、肥大化し、虚構化してきている。次は崩壊しかない、断言します。
逆に、たとえば沖縄には、自分たちの生活に結びついたところから必死になって物ごとを考えているから、すごく鋭い人がいますよね。知の可能性は、大学なんかより、そういう「現場」にこそあると思いますね。
□■受験生の側に感じることは？
ちょっと前までは、予備校は、まっすぐ大学に行くところを失敗して外れてしまった人たちが集まっていて、そこにエネルギーがあった。つまり、ヨビコーはマイノリティだった。今は予備校に来るのが当たり前になって、ただ偏差値だけを基準に、どこに向いているかもわからないで流されている。つまり、マジョリティになりさがってしまった。
ファシズムは、このマジョリティ根性から生まれるんです。「あっち行け」と言われたらパッと行く。逆に言われないと不安だったり（笑）。
□■予備校も危機にあると？
僕らは大学受験を商売にして、それを隠れ蓑に国家や文部省と対峙してきました。ですから「ワイラ、教育のキンタマ握ってるで～」という自負を持ってます。つまり、教育制度の弱点を知り尽くしているわけです。
一方、少子化や低学力化で、予備校は確かに危機に瀕しています。問題は、その「危機」を予備校外の人たちと共有できるかどうかですね。旧態依然とした「お受験」は潰れたらよろしい、いや、潰れることが「危機」克服の道なんです。
□■趙さんは音楽活動もされていますが
ソウルフラワーの連中（※53号にインタビュー記事）をはじめ、阪神大震災の被災地で、いろんな人たちと出会った。それが、いまの音楽活動につながっていると思います。
ただ、ワーッと集まったボランティアには、最初からウソ臭さを感じた。そしたら、やっぱり僕の予想通り、潮が引くようにサーッと引いていった。僕が神戸に行き始めたのは、その引き潮の後、そこでホンマ物のボランティアと出会うわけです。こうなると、抜けれん（笑）。長田区の『FM わぃわぃ』のDJも、足かけ３年やってます。
音楽は、僕の唯一の楽しみです。社会的にどうという前に、自分が楽しい。小さいお店でやるのが一番いいし、いろんな課題を抱えた現場でも歌ってます。ただ、集会の添え物みたいなのは、お断り。もう習性として、政治や市民運動のウソ臭さを嗅いでしまう。それでいつも、嫌われてますけど（笑）。
□■ありがとうございました（聞き手：山下耕平）
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NHK社会福祉セミナー 2000年8月～11月号
他者との出会いの中で表現を
浪速の歌う巨人・趙博さんはいそがしい。平日は大手予備校の河合塾で英語を教え、週末は全国各地でライブや講演。その合間を縫って原稿を書き、レコーディングをこなす。一見へだたりの大きい趙さんの二つの顔に共通するのは"伝えること"だ。音楽と教育と言葉を通して、趙さんはファンや仲間、生徒、そして世の中との間に、どんなコミュニケーションを持っているのだろうか。
６月に発売された４枚目のアルバム『ガーリックちんどん』（パンドラレコード）は、大阪など４ヶ所でのライブ録音のCD化だ。今回は、自分のオリジナル（原作）は１曲も入っていない。朝鮮半島育ちの古賀政男が、朝鮮戦争の時、"故郷"を憂えて作った『涙のチャング』、植民地時代の歌謡曲で『他郷暮らし』、最近韓国で流行した『ソウルからピョンヤンまで』など、埋もれた名曲、怒濤のカバー70分。
例えば『自動車ショー歌』は、小林旭の1964年のわけのわからない歌なんですけど、おもしろいですよ。『日の丸尽くし』というのは、君が代は歌いにくいから河内音頭でやったら非常に歌いやすかったとか、都々逸は字余りになってちょっと……とか。中国語と韓国語でやるとピタッと合うんです。ロシア民謡も合う。12分ぐらいのネタなんだけど、評判が良かったのでそのまま載せてしまおうと。
歌い始めた頃は、「メッセージを訴えなければ」という気持ちがありましたけど、この頃は丸くなったというか、良くいえばこなれてきましたね。ただ、「しんどさから逃げましょう。いいじゃない、そんなことは」はダメです。歌にならない。そういうのを歌う人もいますよ。でも、僕の中では歌にならないんです。
■ニッポンて何やねん？■
アルバムのコンセプト「ニッポンて何やねん？」は、直接的には、昨年夏に成立した国旗国歌法やガイドライン法（一連の日米戦争協力の法律）に対して発せられた問いだが、高度成長の兆しが見え始めた1956年、大阪市の西成という貧困と差別がむき出しになっている地域に、在日コリアン二世として生まれ育った趙さんが、子どもの頃から宿命的に背負わされてきた問いでもある。
撮影：早坂 明
在日であることを、若き日の趙さんはマイナスイメージでしかとらえられなかったという。韓国語を話す親に嫌悪感を持ち、自分が日本人であることを嫌だと思い、だれに教えられたわけでもないのに、在日であることがばれないように、日本人らしくふるまおうとしていた。
●――だいたい（自分が在日だと）社会的に意識するのは思春期ぐらいです。それから歴史の勉強したり本を読んだり人の話を聞いたりして、「〈在日〉は自分の責任ではない」ということを発見しますね。私も「何で俺はこんなに苦労しなければならないんだ。俺の青春を返せ」と叫びたくなった。
そこで不平等みたいなものをまず感じとりますね。日本が民主主義だとか平等だとかいうのは嘘だろうということを、個人レベルで感じてしまう。「これは差別だ」と思い知らされます。
それから、逆に今度は周囲を攻撃するわけです。「お前が悪い」「日本が悪い」「歴史が悪い」と。歴史と社会、そして自分…振り子が振れるように…学生時代はその繰り返しでしたね。
80年代に沖縄やアイヌの人たちと出会って、「俺たちと同じように歴史を背負って悩んでいる人がいるんだ」というその発見、出会いが、僕にとっては大きかったんです。
趙さんがアイヌ民族と出会ったのは15年ほど前だ。当時、関西大学で講師をする若手の学者だった趙さんは、ふとしたことから「アイヌ民族の歴史・文化・現状」の調査研究をすることになり、北海道に派遣された。
しかし、趙さんはそこで不信と拒絶にぶつかる。「何しに来た？」「何であんたに話さなければならない？」鋭い言葉が胸に突き刺さる。明治以来、アイヌ民族を蔑視しながら、自分の学問的業績を上げるために、人ではなく研究の材料として扱ってきた「学者」という"人種"が、当のアイヌ民族に簡単に受け入れてもらえないのは、当たり前のことだった。
写真を撮ったりそういうことは、一切しなかったんです。そのくらいの意識は持ってたつもりなんです。でも、そういう表面の行動とか礼儀だけの問題ではない。
僕にとってこの体験は、ある意味ではたいへんなカルチャーショックでしたね。アイヌの人たちの文化とか、自然とどうやって共生してきたとか、そういうことももちろん、カルチャーショックでしたけど、それだけではなくて、現在の生活と在りようですね。「在日コリアンだけではないんだ」ということを教えてもらったわけです。
「出会いの中で豊かになった」というと美しいですけど、ものが見えたというか、「対・日本という一方通行でものを考えていたらだめだな」という実感を得ました。
■アイヌ風の結婚式を挙げる■
予想以上の不信と拒否に戸惑う趙さんに、今では数少ないアイヌ語の伝承者であり、アイヌ民族最初の国会議員にもなった平取（びらとり）町二風谷（にぶだに）の萱野茂（かやのしげる）さんが、「アイヌプリ（アイヌ風）で結婚式をやりましょう」と提案してくれた。趙さんはそのとき、結婚を間近に控えていたのである。
やはり在日の妻と大阪で「韓国式人前結婚式」を済ませた翌々日、二人は二風谷で、萱野さんのアイヌ語の祝辞を受けて、アイヌプリの結婚式を挙げた。民族衣装のチョゴリを着て、その上からアイヌの衣装を着、アイヌのしきたり通り一膳のご飯を二人で食べ、終わったら新郎新婦は一つ脱いでチョゴリ姿になり、みんなで楽しく歌って踊ったのだという。
韓国古典舞踊家である妻の方が、文化を日常的に見ている分だけ、「自分よりもスッと入り込んでいた」と趙さんは回想する。
これは僕の個人的な考えなんですが、一人ひとりの付き合いと同じように、民族同士にも、ひょっとしたら親戚関係というものがあるんじゃないでしょうか。むしろ、そうやっていろんなところで出会っているはずです。
96年にカナダでそういう話をしたら、向こうの人が「本当にそういうことがある」と言うんです。先住民族同士で初めて出会うと、言葉が通じないとかいろいろありますけど、「俺のところにはこれがあるから、やるわ」「お前のところにはこんな珍しいものがあるのか。うちにはないからくれ」という風に、文化の交換をするんだそうです。それで親戚になっちゃう。だから、「実は俺たちが今使っているこの道具は、昔、何とかいう人たちからもらったんだよ」と伝わっているというようなことがあるんですね。
一般的に、「文化とは何かピュア（純粋）なもの」という感じがありますが、僕はそれって嘘じゃないかと思うんです。アイヌ文化とか朝鮮の文化とか日本文化もそうだと思うんですが、文化そのものはもっとおおらかで、もっとオープンなもので、長い交流の中で今の姿があるんだという風に、僕は感じるんです。それを断ち切ったところから何か間違いが生まれたのではないでしょうか。
■予備校講師の日々■
大学の講師の収入だけでは食べられないので、趙さんは予備校の英語講師との二本立ての生活を送っていたが、1992年に思い切って大学を辞め、好きだった音楽を本格的に始めた。大学という職場で学者たちが繰り広げる相変わらずの出世競争や、中味のないマスプロ（大量生産）授業、中味のない研究、欺瞞に満ちた形だけの人権教育。そいういったものに改めて嫌気がさしての決断だが、そんな世界での出世を夢見ていた自己への反省も含む。「辞めなかったら、今ごろ悪い人間になっていただろう（笑）」と思っている。
授業では、まずその日の朝刊のことを取り上げます。このごろはネタが尽きません。「日本は神の国になったらしい」とか、「お前ら、戦争行くんやって？」とか、「（ガイドライン法の）ターゲット（標的）は君らだよ」とか。こんな話をするのは、僕ら当たり前だと思ってるんですが、「高校時代に、そういうのは一切聞いたことがない」と生徒たちは言うんです。たぶん教師が語らないんでしょうね。語れないというか、言葉も余裕も持ってない。つまり教師が自由じゃない。
僕はいつも授業で、「進路を偏差値で選んだらアカンぜ」と訴えるんです。「そういうやちは汚職する公務員になるか、さもなくば…」と。そうするとこの頃は、「自分はこういう分野に進みたいので、どこがいいですか？」とか「どういう先生がいますか？」とか、けっこう食らいつきはあるんです。知識欲ではなくて、よくいえば生徒は自分の行き方を探しているんだと思うんです。
予備校の一つ有利な点は、学校であって学校でないところですから、何をやっても自由なわけです。予備校は、考えてみると勉強したいやつが来るところです。そして、こっちは金を取って教えたいように教える。彼らは学びたいように学ぶ。こと教育というか学問は、本来自由です。
講演会でこのごろよく頼まれるのは、今の受験の状況や教育についてですね。日韓関係や在日問題というのは少なくなりました。
僕がいつもしゃべるのは、受験勉強はしないほうがいい、塾に行っている人はやめなさいといった皮肉なこと。特にお父さんやお母さんがた、ＰＴＡの前では、テレビゲームは即やめさせなさい、とかけっこう挑発するんです。
でもそれは本当のことなんです。遊べない人がちゃんと勉強できるわけがないんです。学校に期待しないで、行くなとは言わないけど、学校に行かなくても人間は生きていけるんだということを伝えたいんです。
それから、これもえらそうなことは言えないけど、親の姿というのを子どもはちゃんと見ていますから、会社へ行ってペコペコして、人をだますような仕事や行き方をしていて、子どもには「お前はまっとうな人間になれ」というのは、絶対にダメです。誇りを捨てない生き方、「一寸の虫にも五分の魂」が境域の根本、人間も国もいっしょなんです。
■音楽で少数者と繋がりたい■
今年２月に北海道新聞に寄せた文章の中で、趙さんは大学を辞めた当時の気持ちを次のように著した。
「フォーク、ロック、ブルース、浪花節、韓国・朝鮮の古典民謡、沖縄音楽、チンドン（ジンタ）――ジャンルにとらわれない庶民の音感覚が無性に懐かしくなり、「音楽で世界の少数者（マイノリティ）と繋がりたい」と願った……36歳の、遅すぎるデビュー」
予備校の生徒とは、卒業後もけっこう付き合いはあるという。コンサートにはよく来てくれる。教え子の進路は、なぜかマスコミと自由業が多いという。大学卒業後に大工になった女の子もいた。
学術論文というのは、他人がどうかというより、とにかく自分の考えをごしごしと書くでしょう。難しい文章で書いていく。でもこの頃は、インターネットとかいろいろな相手が読むのを前提に、時には「この人に読んでほしい」というのを思い浮かべながら書くと、けっこううまく表現できるんです。それを発見しましたね。
ステージでも、歌うはの必死というのが昔でしたね。でもこの頃は、自分でもけっこう楽しいんです。お客さんを見ながらその場の雰囲気でやれる。むしろそれが本来の姿だろうな、という気がします。
他者がいるという状況、他者との出会いの中で歌ったり書いたりという、表現するということは、そういう部分が見えた時にいいものができるし、楽なんじゃないかな。もちろん、しんどさはありますよ。でも、それは抑圧的なしんどさではない。この頃、自分の中で統一して見えたことの一つなんです。
東本願寺『同朋』2000年５月号「同朋随想」欄
旅の雑感 by 趙 博
３月のツアーは、偶然にも北海道（１日～４日）、沖縄（８日～１２日）と続きました。あっ、ツアーといっても観光ではなく、お仕事です。お仕事といっても商談や販促（販売促進）をやるわけてはなく、歌をうたうのです。これは、趣味と実益を兼ねたとっても楽しいコトで、「旅・友・食」を満喫できます。好きなことをやって暮らしている…旅から得る喜怒哀楽や利益損益は、みな自業自得というわけです。
旅から旅の生活が身に染みてしまいました。普段でも、週の半分は大阪にいません。今回のように長期のツアーは春・夏・冬の休みに組んてもらいます…あっ、休みというのは、「学校の休み」。学校といっても、私の場合は予備校で週に３日だけの授業なんてすが…。
「予備校と音楽、どちらが本職ですか？」とよく質間されますが、どちらも本職です。そして双方に共通するのが「旅」。昔は、東京・名古屋・岐早・大阪で授業をしていたんです。毎日、新幹線か飛行機に乗り、週に２度はホテルで寝る…８年前に娘が生まれてからはそんな生活をあらため、かなり落ち着いたのに、最近、また元の木阿弥になりました。
観光は「旅という娯楽の消費」ですね。そこに邪悪を感じます。私は観光客という第三者的人間には決してなりません、そう肝に銘じています。因みに北海道はアイヌモシリ（人間の静かな大地）。沖縄はウチナー、リュウチュウ、ウルマですね。歌の旅は、そんな出会いと発見を与えてくれます。
こんな面白いこと、止められましぇ～ん。
『街から』No.46 2000年４月５日（インタビュー・構成 本間健彦）
《浪速の歌う巨人》パギヤン参上！
パギヤンこと趙博（ちよう ばく）さんは、予備校の英語教師を生業（なりわい）とするかたわら、自称≪浪速の歌う巨人≫と自負する歌手でもあります。また、教育問題や人権問題、あるいは「ニッポンって何やねん？」といったテーマの論客としても、知られています。すなわち彼は、予備校教師・ミユージシャン・評論家の三足の草鞋を履き、ギターをかかえて東へ西ヘ、神出鬼没、八面六臂の活躍をしているエスニック・カルチャーの世界では今や人気爆発の現代版渡世人であり、御尋ね者なのです！！アナーキーで、自由の精神溢れた趙博さんの歌と語りには、あなたの閉塞状況のこころに風穴をあけてくれるパワーと優しさを感じるはずです。機会があったらぜひ彼のライブ・コンサートに出かけてみてください。
なお、≪浪速の歌う巨人≫パギヤン参上！というタイトルは、趙博さんのホームページのタィトルを無断借用したものです。このホームページも必見に値しますよ。
■ いじめられっ子の反撃 ■
本間：趙さんはずいぶん大きいですけど、身長どの位ですか？
趙：１８２、だったかなぁ…。
本間：じやあ、石原裕次郎と同じ位ですね！（笑）。何かスボーツをやっていたんですか。
趙：柔道をやってました。高校２年のとき２段でしたね。インターハイに出る予定だったのですが、辞退しました。ぼくは在日朝鮮人で韓国籍ですからね、当時は未だ出場資格がなかったもので…。地区大会には出場できて、ベスト８に入った。そのころは「西山博」という日本名で通していましたから、日本人を装って出場することもできたのですが、バレると面倒臭いじゃないですか。で、監督さんに「大学入試の準備がありますから…。」とかウソいって辞追したのです。
本間：出身は大阪ですよね。
趙：大阪市西成で生まれ青ちました。この地名は今は存在していませんけど、出生地は「鶴見橋北通り」という有名な被差別部落です。
本間：そこは、マルセ太郎さんの芝居になった『猪飼野物語』の街とは違うんですか？
趙：違います。「鶴見橋北通り」というのは西成区にあるのですが、現在ぼくが住んでいる、かって「猪飼野」と呼ばれていた街は生野区なんですね。そこが在日朝鮮人の多い街として大阪では知られているところです。
本間：お父さんはどんなお仕事を？
趙：うちの父親は溶接屋ですわ。一人親方でやってました。おやじは、ぼくが４歳のとき母親が再婚した相手なので、「育ての父親」なのですが。そのころの父は京都の西陣で西陣織りの撚糸を作る小さな町工場を経営していて羽振りがよかったらしいのですね。ですから幼少時は数年京都で過したのですが、ほどなくして父の経営していた工場が破綻したために再び西成に舞い戻った。職を失った父が溶接屋に転身したのは、母の父、つまりぼくのおじいちゃんがその仕事をしていたからやないでしょうか。
本間：どんな子どもだったのですか。
趙：小学校のころはいじめられっ子だったし、いじめっ子でもありましたね。じつはぼく、障害者なんですよ。生後すぐに「角膜白班」という病気に見舞われ、いろいろ治療したらしいのですけど遂に右目が失明してしまった。
本間：全然わかりませんでしたよ。
趙：いつもサングラスかけているので気づかない人が多いみたいですが。子どものころの遊び友達はみんな知ってたわけですよ。で、喧嘩したりすると、「片目」と罵られた。この「片目」と「朝鮮人」という言葉を浴びせられると、ぼくは抑えがきかなくなり、年長者だろうが自分より強そうな奴だろうが構わずに飛びかかっていき、相手が血を流しダウンをするまで、我を忘れて攻撃をやめなかった。だから「怖い子」として、地域や学校ではマークされていたようですが、ホンマは気の小さい子だったのですよ。（笑）
※このインタービューはこの後、延々続きます。後は、雑誌を買って読みましょう。
『街から』HP http://www.cnet-ta.ne.jp/matikara/
『北海道新聞』2000年３月７日（夕刊「おふらいん」）
垣根根絶の願い絶唱
臨津江（イムジンガン）という川がある。朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の山地に発し、南北国境を西下して黄海に注ぐ。
たしか「臨津江の流れ」といったと思う、学生運動ぼっ発の前夜、高枚生、大学生の間でひそかな熱病のように流行していた歌は。
昨年暮れ、３０年ぶりにＣＤで聞き、３日にはその新しい歌い手の札幌初ライブに行った。シンガー・ソングライター、趙博（ちょう・ばく）。曲名は「臨津江」。南北分断を憂い、「臨津江はとうとうと流れ、水鳥たちが自由に飛ぴ交うのに、なぜ私は故郷に行けないのだ」と歌詞は身をもむ。
趙さんは大阪生まれ、在住の在日韓国人二世。身長１８０㌢体重１００㌔超の巨体から繰り出す声量と歌にのせる衰愁は絶品である。
１４年前、大阪の私立大学の研究生だったころ、「アイヌ民族調査」で北海道を訪れ、「おまえになぜ話さなければならん？」といわれた。「そうだ」としょげる趙さんに、アイヌ民族の萱野茂さんは、結婚を控えていた趙さんに「アイヌ民族風結婚式をしよう」といって式を挙げ、マイノリティ（少数者）同士のふれ合いが生まれた。
ライブにはアイヌ民族も大勢詰めかけた。「臨津江」の歌詞は「願いはひとつ」と人間同士の垣根の根絶を訴える。ふだんシャイな趙さんが小さな水鳥かオオワシにひょう変して絶唱する。彼は今、おそらく日本で最高の「臨津江」の歌い手であろう。（千）
『読売新聞』2000年３月４日（北海道版）
ムックリと韓国民謡"融合"
趙博さん、札幌でライブ
大阪在住のミュージシャン趙博さんのライブ「趙博のソリマダン（音の広場）」が３日、札幌市内で開かれた。
在日韓国人２世の趙さんは、「浪速のマイノリティー（少数派）民謡・ブルース歌手」として活動し、道内のアイヌ民族とも１０年以上の交流がある。今回はアイヌの民族楽器ムックりの演奏家・石井ポンペさん（札幌市在住）らと共演。韓国民謡「アリラン」ほか数曲を、韓国語、日本語。英語などで熱唱した。
太鼓に合わせて歌う趙さんの迫力あふれる声と、石井さんのムックリの響きとが見事に調和。約１００人の観客は様々な文化が重なり合って生まれる音の世界を満喫していた。
『朝日新聞』2000年３月３日（北海道版）
響き合え"少数派"の音楽
在日韓国人二世の歌手／アイヌ民族と共演実現
今日札幌で
在日韓国人二世のミュージシャン・趙博さん（４３）ライブ「趙傅のソリマダン（音の広場）」が３日、札幌市中央区南３西１２の北海道教育会館で開かれる。交流を統けているアイヌ民族が中心になって企画、趙さんとアイヌ民族が昔楽を通して初めての共演をする。実行委は「趙さんの素晴らしい音楽を通して、交流を深めたい」と話している。
大阪在住の趙さんは、自らを「浪速のマイノリティー（少数派）民謡・ブルース歌手」と呼ぶ。大手予備校の英語講師を務めながら、全国各地で年間約８０回のライヴ活動を続けている。レパートリーは、韓国・朝鮮の古典民謡、フオーク、ロツク、ブルース、浪花節…と幅広い。教育、人権、文化などの分野で、シンポジウムや講演でも活躍している。
趙さんとアイヌ民族との交流が始まったのは１４年前。当時、関西大学人権問題研究室の研究員だった趙さんが、北海道を訪れたのは「アイヌ民族の歴史・文化・現状の研究調査」が目的だった。が、アイヌ民族を研究材料としてしか扱わなかった「学者」に対する批判が、そのまま趙さんにぶつけられた。
戸惑っていると、萱野茂さんに「アイヌプリ（アイヌ民族の風習）で結婚式をやりましょう」と勧められた。アイヌプリの結婚式と新婚旅行をかねて北海道を再訪して以来、アイヌ民族との交流を続けている。
「日本から排除された朝鮮民族と、日本に取り込まれたアイヌ民族、鏡の裏表のような存在だ」と趙さんは言う。
韓国やカナダ、サハリンなど梅外の公演も多い趙さんだが、北梅道でのライブは今回が初めて。１日には、「日本の戦後責任を清算するため行動する北梅道の会」の全画で「３・１朝鮮独立運動記念コンサート」を開いた。
３日のライブは午後７時から。入場料１２００円。間い合わせは実行委(011-372-7273)へ。
『北海道新聞』（夕刊） 2000年２月２３日
１４年目の「アンニョン・ハセヨ」 故郷へ戻るような気分 by 趙 博
１９８６年以降、私の北海道旅行は優に１５回を越えただろう。はたと思い起こせば、札幌、旭川、網走、二風谷、浦河、富良野、函館、定山渓、白老、登別、苫小牧、朱鞠内、弟子屈、摩周湖、洞爺湖…季節ごとの風景と佇（たたず）まいが頭の中をよぎる。各地で出会った人々や、旅に同行した友人・知人たちの顔が懐かしく心に浮かぶ。しかし私の旅は、観光のそれではなかった。
ふとしたきっかけで「アイヌ民族の歴史・文化・現状の研究調査」をする「学者」として北海道に足を踏み入れたのが旅の嚆矢（こうし）。ところが、関西大学人権問題研究室から「派遣」された私に対して「何しに来た？」「なんであんたに話さなければいけないの？」――鋭い批判の矢が我が身に何度も突き刺さる。当たり前だ。「学者」はアイヌ民族の歴史・文化を、いや人間そのものを、研究材料・調査対象としてしか扱わなかったのだから。「学者」である限り、当然ながら己も歴史的罪責を有している――戸惑う私に「趙さん、アイヌプリで結婚式やりましょう」と、萱野茂さんが提案してくださった。結婚式を間近にひかえていた私は、一も二もなく新婚（兼調査）旅行で北海道を再訪することにした。
大阪で「韓国式人前結婚」を済ませた翌々日、私たち夫婦は平取町二風谷で「二度目の結婚式」を挙げた。仲人である萱野さんのアイヌ語による祝辞と大勢の人々の祝福を総身に賜ったうえに「古式ゆかしくアイヌ式婚礼／大阪の在日朝鮮人夫妻、山盛りご飯で契り」と、『道新』に紹介記事まで出た。満面に笑みを浮かべて、女房殿曰く「えらいこっちゃ、こりゃ離婚でけんがな…」。
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学内・学閥の権威主義、形式だけの人権教育、そして何よりも「出世」を夢見た自己への嫌悪と反省…。１９９２年、私は大学を辞して「学捨（ガクシャ）」に転身し、若い頃から好きだった音楽を本格的にやろうと思い立った。フォーク、ロック、ブルース、浪花節、韓国・朝鮮の古典民謡、沖縄音楽、チンドン（ジンタ）――-ジャンルにとらわれない庶民の音感覚が無性に懐かしくなり「音楽で世界の少数者（マイノリティ）と繋（つな）がりたい」と願った…三六歳の、遅すぎるデビュー。
私の音楽活動の場は、メジャー・シーンからほど遠い。たとえば１９９４年、朝鮮学校に通う少女たちのチマ・チョゴリ（民族衣装）がナイフで切り裂かれるという事件がこの国で多発した時、東京と大阪で『ニッポンて何やねん？セレブレーション・コンサート』を開催した。「異なりと違い」を自負し、マイノリティの誇りを晴れやかに主張する多彩なゲストの中で、チカップ美恵子さんと貝沢耕一さんがアイヌ民族の立場から熱いメッセージを寄せてくれた。このコンサートは、文字通り多様性[diversity]の祝祭となった。
また、１９９５年、阪神・淡路大震災の被災地でも震災故に多くの出会いがあった。そんな「人と人との人間らしい出会い」が、新しい音盤（ＣＤ）『ソリ・マダン』の制作へと私を駆り立てた。韓国・朝鮮語で「ソリ」は音・声、「マダン」は広場・庭の意味。韓国・朝鮮語と日本語で作詞作曲したオリジナル曲に加えて、「泣いてたまるか」「ヨイトマケの唄」など、避難所や仮設住宅で「ヒット」した曲も自分なりのアレンジで織り交ぜてみたい、人間らしい「音の場」がほしい…。
震災から４年目の昨年春、アルバムはやっと完成した。この４年間、私の歌の旅も関西圏から仙台・東京・名古屋・広島・福岡・沖縄…ソウル、済州島、バンクーバー、サハリン…へと広がった。日々人と出会い、日々唄って暮らしている――これ以上の贅沢を望めば、罰が当たるというものだ。
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他者との「確かな出会い」こそ、自分自身の文化的アイデンティティを探る良法だ。人間の「歌」もその出会いから生まれ、歌い継がれて文化の一部になるのだと思う。だとすれば、今この国に溢れる、数百万枚も売れるという消費財としての「歌」は、果たして誰のために何をうたってるのだろうか？世上の「歌」に「豊かな他者」はいない。１０年後、この国では誰が何を歌っているのだろうか？――ふと、そんなことを考えてしまう。
今回の旅は懐かしい故郷へ戻るような、心躍る予感に満ちている。朝昼晩の区別なく使う私たちの挨拶――アンニョン・ハセヨ――で、北の大地に１４年目の…お邪魔しまんねやわ。
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趙さんのコンサートは３月１日午後７時から、ベッシーホール（札幌市中央区南４西３、晴ればれビル、2,000円、高校生以下無料）と、３日午後７時から、道教育会館（南３西１２、1,200円）で開かれる。
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